德国狄特马医生采访李发枝教授
年3月10日上午，在河南中医院，河南省著名中医临床专家李发枝用了将近4个多小时逐一详细解答了德国经方医生狄特马先生提出的关于《金匮要略》和临床运用的30个问题，此行由娄绍昆老师的女儿娄莘杉女士担任翻译。
狄问1：金匮方剂取效运用的关键，除了“熟记原条文，据证以选方”与“掌握方证病机，熟悉方剂功效”之外，还要注意一些什么问题？
李答1：还需要注意”辨病”。辨病，主要是辨中医学的病，也适当参考西医学的病。张仲景的《伤寒论》将外感热病分为太阳、阳明、少阳、太阴、少阴、厥阴六“病”，《金匮要略》论杂病则以“病”名篇，并均冠以“辨xx病脉证治”或“辨xx病脉证并治”，即先辨“病”，然后再辨证之阴阳、表里、寒热、虚实，并施以恰当方药，成为辨病与辨证相结合而论治的典范。此外，由于中医或西医的某些病症，在病程的某个阶段，会呈现出中医学所说的相同病机或相同的证，因此，可以用同一方药进行治疗。如大柴胡汤，在《金匮》中治疗“按之心下满痛者，此为实也，当下之，宜大柴胡汤。”除常用于治疗急慢性胆囊炎、胆结石、胰腺炎等外，我还以此方加减治疗食管反流引起的难治性咳嗽、哮喘、心率失常等，这就是所谓的“异病同治”,打必须符合大柴胡汤方证。
狄问2：请谈谈诊治艾滋病时，您是如何运用经方的？如何分辨哪些是某某方证的“典型症状”，哪些是某某方证的次要的“非典型症状”？
李答2：用中医药治疗艾滋病，仍然是“熟记原条文，据证以选方”与“掌握方证病机，熟悉方剂功效”，此外，还要考虑艾滋病与一般疾病相比有其特殊性，也要考虑到它与一般疾病的一致性，如：半夏泻心汤，《金匮》“呕而肠鸣，心下痞者，半夏泻心汤主之”。其中心下痞为主症，呕或肠鸣是次要症状，艾滋病患者若上腹痞胀，得食加重（主症），或呕或泄或肠鸣（次要症状），即可用半夏泻心汤治之（这是辨证），但若是服抗病*药引起的消化道反应，或呕吐或泄泻或上腹痞胀，就不分主症次症而用半夏泻心汤治之即可（这是辨病，即药*病），若同时伴见白细胞减少，可将方中的炙甘草换成生甘草20克，另加黑豆30克，因这些症状都是抗病*药的药*引起的，而甘草和黑豆均可解药*，（《千金》有解药*方甘豆汤）此即辨病（艾滋病伴见药*病）而治。其它如小青龙汤治咳喘，当归芍药散和防己*芪汤加减治疗乙肝或甲肝引起的肝硬化腹水等等，则是或根据主症或根据病机而用之。又比如：艾滋病相关慢性腹泻，由于病因复杂（如病*、细菌、真菌、原虫等），中西药疗效均差。我曾按辨证施治用过葛根芩连汤、白头翁汤、半夏泻心汤、乌梅丸、参苓白术散、附子理中汤、四神丸、四逆汤等，但效果均不好，后来用以前我治疗泄泻、痢疾的验方制成“泻痢康胶囊”，不再辨证，只要是艾滋病相关慢性腹泻就用之，疗效非常好，有效率达85%以上。这就是艾滋病的特殊性。关于艾滋病用经方治疗的经验，可参阅《李发枝治疗艾滋病经验集》。
狄问3：您对甘草泻心汤的运用得心应手，请您谈谈运用甘草泻心汤的经验与掌握这个方证的要点是什么？
李答3：掌握甘草泻心汤证的要点是口腔溃疡。我用甘草泻心汤所治常见病症约十余种，大多都伴有口腔溃疡，如白塞病，复发性口腔溃疡，结节性红斑，咳嗽，痤疮，手足口病，干燥综合征，强脊炎，失眠，脱发等；但也有些是辨病而治的，如真菌性食管炎，肿瘤或艾滋病化疗所致消化道反应等。
狄问4：西药对于扁平疣疗效不好，你经常使用麻*杏仁薏苡甘草汤治愈这类患者。不知使用麻*杏仁薏苡甘草汤时辨证的要点在哪里？
李答4：首先，用麻杏薏甘汤治扁平疣是辨病而用的，不需要辨证。
麻杏薏甘汤在《金匮》治“病者一身尽疼，发热，日晡所剧者，名风湿。此病伤于汗出当风，或久伤取冷所致也。可与麻*杏仁薏苡甘草汤。”是治风湿在表的方剂。而“疣”的病因，《诸病源候论.卷三十一》“疣目候”：“疣目者，人手足边忽生如豆，或如结筋，或五个或十个，相连肌理，粗强于肉，谓之疣目，此亦是风邪搏于肌肉而变生也。”与麻杏薏甘汤证的病因病机颇像类似，故可用麻杏薏甘汤治“疣”。此外《人民*医杂志》年第6期报道，用麻杏薏甘汤治疗扁平疣15例，痊愈12例。日本矢数道明先生著《临床应用汉方处方解说》也记载用本方治疗“疣赘”。
狄问5：你使用金匮的防己地*汤治疗失眠与风湿性关节炎颇能得心应手，其原方用量以《千金方》为准。不知诊治时用方的目标如何把握？
李答：首先《金匮》所载防己地*汤：防己一钱桂枝三钱防风三钱甘草二钱生地*二斤。后漢时其权量单位是黍=12铢、24铢=1两、十六两=斤、三十斤=一钧、四钧=一石，而无“钱”，故《金匮》防己地*汤的药量应是后世传抄之误。《千金》防己地*汤：防己、甘草各二两，桂心、防风各三两，生地*五斤，其计量单位符合汉制，故当以《千金》所载为准。
防己地*汤，当用其治疗失眠时:失眠烦躁，便秘，舌质红。用其治疗风湿或类风湿性关节炎时：患处或红肿热痛，或自感热痛，遇冷稍舒，遇热痛重，便秘，舌红。
狄问6：金匮云：“支饮胸满者，厚朴大*汤主之”。你治疗呼吸道出血运用厚朴大*汤颇有效果，其中要把握的辨证要点在何处？
李答6：辨证要点：胸腹胀满,咳血或咯血,便秘,舌红苔*。
《千金.卷十八》“夫酒客咳者，必致吐血，此坐久饮过度所致也。其脉虚者必冒。其人本有支饮在胸中，支饮胸满者，厚朴大*汤主之方。”《外台》在转引《千金》上述条文及方药后，注曰：“此本仲景伤寒论方。”可参阅《北京中医中医学院学报》年第2期，17-18页，李发枝，《金匮要略》厚朴大*汤证补考。
狄问7：当归芍药散是一个常用的方剂，然而你能够使用它治疗肝硬化腹水。其加味的*芪、防己、茯苓皮用量也比较大，能谈谈这方面的经验吗？
李答7：用当归芍药散合防己*芪汤、鸡鸣散称之为“三合汤”治疗肝硬化腹水的经验，是通过临床实践逐步形成的，最初治疗此病用当归芍药散合鸡鸣散，有一定疗效，后又合防己*芪汤效果更好。随着三合汤的服用，腹水等症状的缓解或消失，门脉高压、脾亢（包括血小板减少）、脾大、低蛋白血症等也会明显改善，认为对静脉系统的病症可能有改善或治疗作用，故以后就用其加减治疗下肢静脉血栓、慢性附睾炎等。后又联想到四妙勇安汤治疗脉管炎效好，就用三合汤加金银花、元参以治疗静动脉均有病变的病症，如糖尿病肺部感染、糖尿病足、糖尿病合并动脉硬化等。
狄问8：请问如何使用金匮的风引汤？
李答8：《金匮》：“风引汤：除熱瘫癎。”《外台,卷十五》“又疗大人风引，少小驚癇瘈瘲，日数十发，医所不能疗，除熱镇心，紫石汤方”，药味、量及用法与风引汤同，方后有：永嘉二年，大人小儿类行风癫之病，得发例不能言，或发热，半身掣缩，五六日或七八日死，张思惟合此散所疗皆愈。方后细注“此本仲景伤寒论方”。可知风引汤证是急性传染病。其中“热”，指病机属热，主证：现在发热，或曾经有过发热，舌红便秘；“瘫”，指肢体瘫软；“癇”，指患者突然意识丧失，继之肢体先强直后阵挛性痉挛，持续数十秒或数分钟后痉挛发作自然停止，进入昏睡状态。以上就是风引汤的辨证要点。我曾用该方治疗过病*性脑炎（见《金匮方临床应用》）、脑脓肿引起的继发性癫痫。《北京中医药》年第4期“例手足口病并发中枢神经系统感染中医症候研究”，是我的学生王玉光博士等用风引汤的报道。在此基础上《环球中医药》.7又发表“手足口病并发中枢神经系统感染例中医症候及核心病机分析”。
狄问9：甘草麻*汤和越脾加术汤的临床区别是什么？
李答9：甘草麻*汤的主症是全身肿，无汗。从越婢汤（23）的“一身悉肿，脉浮不渴，续自汗出”分析，越婢加术汤证也应有汗出。有无汗出是二者的鉴别要点，至于身体暖和或寒冷不是重点。
狄问10：*汗是什么概念？是指什么样的疾病？在临床中里意味着什么？
李答10：*汗确实是个证，古代有，现代也有。我也曾治疗几例*汗患者，王某某，女，58岁，郑州市人。年5月20日，患者以双手掌*就诊，问其颈及腋下汗出色*，两胫冷，舌正红，苔微*，脉正常。诊为*汗证，处方：*芪60克桂枝30克白芍30克米醋50毫升服五剂而愈。
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